央视财经频道《对话》15周年庆典特别节目9月14日举行，节目现场发布的调查显示，过去15年房价增长了300倍。李稻葵对此称，过去15年，财 富的增加速度比我们经济增长速度还要快。财富增加快的一个后果，一个自然后果就是资产价格要上来。我相信未来15年，恐怕情况会有所不同。

  王健林表示，原来一开始都认为就是企业把房价搞上去了，最后大家终于搞明白了，其实房价高的原因不完全在企业，是多种因素综合推高上去的。对未来房价走势，一线和一些少数的二线城市可能还会持续走高，特别对于北上广深这一类的。

  以下为节目实录：

  谢颖颖：在发布之前，我们还是公布一下刚才的调查结果，在300位的知名人士当中，他们觉得在过去15年中国经济最意想不到的变化是什么呢？排在第一的 是占了36%，那就是互联网的发展，也就是刚才马云[微博]先生说的第一个关键词就是互联网发展。而第二个是房地产的价格占到了9%，而对于这个我想请教 这方面专家，李稻葵先生，李先生。

  陈伟鸿：李稻葵是经济学家唯一一位最爱骑摩托车的人，今天的发型是骑完摩托车还是没有骑摩托车？

  谢颖颖：这个调查结果过去15年我们房价增长了很多很多倍，这个数据我们怎么解读？

  李稻葵：这确实是15年前大家没有想到的，为什么这么讲？因为过去15年，我相信财富的增加速度比我们经济增长速度还要快。刚刚我们一位老总讲到，他没 有想到的是，腰包的钱增加很快，财富增加快的一个后果，一个自然后果就是资产价格要上来，过去15年，什么样的资产供给量相对有限呢？房地产，土地供给量 相对有限，所以很自然，房地产价格过去15年出现了当时意想不到的上升。我相信未来15年，恐怕情况会有所不同。

  谢颖颖：好，这是来自于经济学家的解读，我们来听听王健林先生对这个数据有什么解读？

  王健林：对过去15年房价，这房价过高，所以房地产行业也成了最不受人待见的行业，挣钱不少，但是烦恼更多。都成了一个被批判的对立面，原来一开始都认为就是企业把房价搞上去了，最后大家终于搞明白了，其实房价高的原因不完全在企业，是多种因素综合推高上去的。

  至于说对未来房价走势，我觉得两分法，不能简单说今后房价就不会高了。一线和一些少数的二线城市可能还会持续走高，特别对于北上广深这一类的，国土部还 要出台刚性约束用地的文件，这个城市用了这么多些地我就不太批了，可能这些城市还会进一步增加，这种高房价可能也是限制城市过于庞大的一个门槛儿。那么其 他多数城市可能出台一个稳定，甚至不排除有下降风险的。我是这么看的。

  陈伟鸿：这15年，王健林先生有很多艰难的时刻，不是企业经营艰难，而是大家都觉得房地产商是一个坏孩子，所以15年您背负了很多委屈，下一个15年，您希望别人怎么看待您的新角色？

  王健林：不用下一个15年，其实多年前，我就觉得房地产虽然挣钱，但是名声不好，老被别人批，我已经开始转型了，不用15年。2018年我们就2/3的 收入和利润来自服务业，而且房地产我现在万达[微博]商业轻资产化，我希望改变自己的一个面貌，以后别人看我就是一个，或者是文化企业，或者一个服务企 业。

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